[12:11:12 ص] I don't know: انا كنت مؤمن بالمسيح
من خلفية اسلامية
[12:11:18 ص] salim4jesus: صحيح!!!!!!!
[12:11:56 ص] I don't know: وبعدها اتجهت للإلحاد
ومن ثم عدت للمسيحية لكن بعدها في نوفمبر 2011 عدت للإلحاد وألان اسمي نفسي ملحد
[12:12:18 ص] I don't know: عندي اسباب كثيرة دفعتني
لترك المسيحية
[12:12:27 ص] I don't know: وآمل ان اشاركها معك
لعلى وعسى لديك الاجابة
[12:12:33 ص] salim4jesus: مثل ماذا
[12:13:05 ص] I don't know: بما انك ملحد فهذا بفتح
لي المجال اكتر بأن اصارحك بشأن كل الافكار التي جعلتني ملحدا
[12:13:14 ص] I don't know: السبب العلم
[12:13:24 ص] I don't know: اقصد بما انك كنت ملحد
[12:13:44 ص] I don't know: العلم والدين بوجهة
نظري
[12:13:51 ص] I don't know: صعب جدا ان يجتمعا معا
بنسبة مئة بالمائة
[12:14:54 ص] salim4jesus: اكيد صعب لان الدين
له مجاله والعلم له مجاله
[12:15:03 ص] I don't know: صحيح
[12:16:08 ص] salim4jesus: الدين يبحث بعلاقة الانسان
بالله والعلم يبحث باختصاصات مختلفة تماما
[12:16:53 ص] I don't know: لا خلاف على ذلك. لكن
ماذا نفعل في حالة مثل حالة نظرية النشوء والارتقاء والتي تصطدم مع الدين ، خصوصا الابراهيمي
[12:17:22 ص] I don't know: النظرية تقول بان لنا
سلف مشترك مع القردة بينما الاديان تقول اننا خلقنا كما نحن من البدء
[12:17:48 ص] I don't know: مفصولين عن باقي الكائنات
الحية
[12:19:33 ص] salim4jesus: ممكن اسائلك سؤال هل
ممكن ان يتطور القرد لكي يبني منزلا مثلا
[12:21:17 ص] I don't know: ليس لدي الجواب الاكيد.
لكن من يدري ربما يوما ما في المستقبل البعيد قد يحدث او لا.
[12:21:33 ص] I don't know: لكن من وجهة نظرية الشخصية
اعتقد ان ذلك صعب للغاية
[12:22:38 ص] salim4jesus: هل تبني اعتقادك على
شي غير اكيد وغير معلوم
[12:23:37 ص] I don't know: بالنسبة لي. لا. لا
أبني اعتقادي على شيء غير اكيد وغير معلوم ولذلك قلت لك في اجابتي انه ليس لدي الجواب
الاكيد
[12:24:45 ص] salim4jesus: اذن نظريه النشوء والارتقاء
هي مجرد نظريه
[12:24:55 ص] I don't know: اختلف معك في هذا
[12:25:02 ص] I don't know: التطور نظرية وحقيقة
في ذات الوقت
[12:25:11 ص] I don't know: ثم علميا النظرية هى
اعلى مرتبة
[12:25:19 ص] I don't know: لأننا لا نستطيع ان
نصل للحقيقة المطلقة
[12:25:50 ص] I don't know: بينما للأسف البعض يعتقد
ان اطلاق لفظ نظرية على التطور يعني انها مجرد كلام
[12:26:24 ص] I don't know: التطور حدث حقيقة بناء
على الادلة العلمية
[12:26:36 ص] I don't know: لكن البحث لا يزال جاري
عن كيفية حدوثه وما الى ذلك من اسئلة
[12:27:27 ص] salim4jesus: اين الاثبات العلمي
على ان القرد استطاع ان يني ولو كوخ
[12:27:49 ص] I don't know: هل قلت لك في كلامي
السابق ان القرد بنى كوخ؟
[12:28:19 ص] I don't know: ثم التطور يقول انه بيننا وبين القردة اصل مشترك
[12:28:23 ص] I don't know: وليس نحن تطورنا عن
القردة
[12:28:32 ص] I don't know: بل كلانا له نفس السلف
واندثر
[12:29:08 ص] salim4jesus: نعم هناك اصل مشترك
هو اننا والقرد خليقة الله
[12:29:23 ص] I don't know: ما دليلك؟
[12:29:51 ص] I don't know: التطور يقول عن اصل
مشترك جسديا
[12:29:55 ص] salim4jesus: دليلي على ماذا
[12:30:17 ص] I don't know: هل يعقل ان يكون الله
هو السلف المشترك جسديا بيننا وبين القرد
[12:31:14 ص] salim4jesus: لا يوجد اي اصل مشترك
انها اوهام ان الاصل اندثر
[12:31:56 ص] I don't know: هل تقول لي ان كل النظريات
العلمية والأبحاث والدراسات الجامعية وتأكيد الغالبية الساحقة من العلماء على التطور
والسلف المشترك. كلها أوهام
[12:32:47 ص] salim4jesus: لو كانوا يمتلكون الدليل
العلمي لما قالوا اندثر
[12:32:58 ص] I don't know: عزيزي. لا يزالون يبحثون
[12:33:09 ص] I don't know: وكل مرة تظهر أدلة اكتر
واكتر تدل على السلف المشترك
[12:33:48 ص] salim4jesus: عندما يجدون الاصل عند
ذاك سنقتنع انا وياؤك
[12:34:30 ص] I don't know: يعني افهم من كلامك
انه لان العلم حاليا لم يجد الاصل مئة بالمائة، انه من المفترض ان اكذبه؟
[12:34:36 ص] I don't know: حسنا الى اين اتجه اذا؟
[12:35:17 ص] salim4jesus: انت تتجه بعيدا عن النور
بعيدا عن الحق الى الظلمة
[12:35:25 ص] I don't know: اخ سالم
[12:35:59 ص] I don't know: مع خالص تقدير واحترامي
لك وسعادتي للتواصل مع شخص يستطيع ان يفهمني لأنه يوما ما كان مكاني
[12:36:07 ص] I don't know: لكن الكلام العاطفي
لا يجدي نفعا.
[12:36:18 ص] I don't know: اريد أدلة منطقية عقلانية
[12:36:33 ص] salim4jesus: انا لم اقل جملة عاطفية
[12:36:51 ص] I don't know: حسنا ما دليلك اذا انني
اتجه بعيدا عن النور والحق
[12:36:55 ص] I don't know: ما هو هذا النور والحق؟
[12:37:07 ص] I don't know: عندك اكتر من الف دين
على وجه الارض
[12:37:12 ص] I don't know: ايه منهم هو الق
[12:37:14 ص] I don't know: الحق
[12:38:49 ص] salim4jesus: انا لا استطيع ان ادلك
على الحق بل روح الحق هو يستطيع ان يرشدك الى جميع الحق
[12:39:24 ص] salim4jesus: روح الحق هو الروح القدس
الذي هو الله
[12:40:09 ص] I don't know: طيب بما اننا سوف نتكلم
عن ان الحق بناء على كلامك هو الروح القدس الذي هو الله والمسيحية هي التي تحمل هذا
المبدأ
[12:40:21 ص] I don't know: اذا سوف اتناقش معك
عن المسيحية
[12:40:30 ص] salim4jesus: طيب
[12:40:58 ص] I don't know: اتذكر اول مرة حصلت
على نسخة من الكتاب المقدس كانت من قس كندي
[12:41:04 ص] I don't know: وكنت متحمس للغاية
[12:41:20 ص] I don't know: وعندما وصلت للمنزل
وبدأت بقراءة العهد القديم
[12:41:25 ص] salim4jesus: طيب وماذا حصل
[12:41:40 ص] I don't know: حتى وصلت الى الاسفار
التي تدعوا للقتل صراحة
[12:41:54 ص] I don't know: قتل النساء وسبهن الى
قتل الاطفال وحتى الحيوانات لم تسلم
[12:42:02 ص] I don't know: لا اخفي عليك صدمتي
وقتها
[12:42:13 ص] I don't know: لأنه كل ما كنت اعتقده
عن ان المسيحية دين محبة
[12:42:24 ص] I don't know: انهار مع قراءتي لتلك
الايات
[12:43:12 ص] salim4jesus: انت فراءت العهد القديم
والعهد القديم هو ضل الحقائق العهد الجديد
وليس هو المسيحي
[12:43:36 ص] I don't know: لكن حتى لو. يبقى ذاك
الكلام كلام الله
[12:43:50 ص] I don't know: الذي هو الروح القدس
الذي هو الاب الذي هو الابن (يسوع)
[12:45:51 ص] salim4jesus: العهد القديم فيه اسفار
تاريخية ونبوية وشعرية وكل سفر يتحدث عن موضوع معين في سياق معين اراد الروح القدس
ان يعطينا من خلال فهمه رسالة من الله للبشر
[12:46:33 ص] I don't know: اسمح لي أسأل. أي رسالة
يريد ايصالها يهوه من قتل الاطفال والنساء وسبيهن وما الى ذلك من انتهاك صارخ للكرامة
الانسانية
[12:46:47 ص] I don't know: اعتذر لو كان كلامي
خارجا عن حدود الادب قليلا
[12:46:55 ص] I don't know: لكنني اود ان اوصل وجهة
نظري واضحة
[12:47:43 ص] salim4jesus: لا ابدا هذا ما يرددوه
المسلمين في كل المواقع والغرف دون فهم عميق
[12:48:03 ص] I don't know: عزيزي اود ان اذكرك
انني لست مسلم
[12:48:21 ص] I don't know: انا ملحد. لدي وجهة
النظر نفسها عن الاسلام والحروب والقتل والسبي ايضا
[12:48:30 ص] I don't know: لكنني هنا احاور مسيحي
[12:48:31 ص] salim4jesus: قصدي انت تردد نفس طروحتاهم
[12:48:47 ص] I don't know: لا يا عزيزي. حتى المواقع
الالحادية العربية والغربية تردد نفس الشيء
[12:49:18 ص] salim4jesus: ممكن اسالك لماذا سمي
العهد القديم قديم؟
[12:49:41 ص] I don't know: لأنه عهد انتهت مدته
وهنالك عهد بديل
[12:49:50 ص] I don't know: وهو العهد الجديد
[12:50:03 ص] I don't know: حسب فهمي
[12:50:29 ص] salim4jesus: هل يصح ان نضع امر جديد
في اطار قديم
[12:52:00 ص] salim4jesus: انت تحتاج ان تقرأا
العهد الجديد عهد النعمة والمحبة وبعدها تقرا
العهد القديم ستتغير افكارك
[12:52:15 ص] I don't know: اخي انا قرأت العهد
الجديد كله
[12:52:31 ص] I don't know: من انجيل متى لغاية
سفر الرؤيا
[12:52:36 ص] I don't know: واعرف اسلوبه
[12:52:40 ص] I don't know: ولطالما قلت لنفسي
[12:52:49 ص] I don't know: لو المسيحية اقتصرت
فقط على العهد الجديد
[12:53:01 ص] I don't know: لكنت مبشرا بها كما
حضرتك الان
[12:53:08 ص] I don't know: لكن للأسف هذا ليس الواقع
[12:53:48 ص] salim4jesus: نعم المسيحية هي العهد
الجديد والعهد القديم هو ضل الحقائق بالعهد الجديد
[12:55:31 ص] salim4jesus: لماذا لان ايماننا يبني
على فكر المسيح في العهد الجديد
[12:56:13 ص] I don't know: افهم كلامك اخي. لكن
يبقى العهد القديم جزء لا يتجزأ من الكتاب المقدس
[12:56:21 ص] I don't know: وجزء لا يتجزأ من كلمة
الله
[12:56:34 ص] I don't know: وسواء ذكر في العهد
القديم او الجديد
[12:56:36 ص] I don't know: يبقى له قيمته
[12:58:05 ص] salim4jesus: نعم لكن يجب فهم العهد
القديم
[12:58:17 ص] I don't know: كيف؟
[12:58:41 ص] salim4jesus: على ضوء العهد الجديد
[12:58:57 ص] I don't know: انا الان ضعت.
[12:59:03 ص] I don't know: تقدر لو تسمح توضح
لي اكتر
[01:01:11 ص] I don't know: اخ سالم؟
[01:02:57 ص] salim4jesus: حبيبي اتوقف عن قراءة
العهد القديم بالوقت الحاضر وقرا بدراسة وتأمل وصلاة طالبا معونة الروح القدس العهد
الجديد فقط
[01:05:06 ص] salim4jesus: اخي انت موجود
[01:05:47 ص] I don't know: انا فهمت كلامك الان
[01:06:34 ص] I don't know: وراح احاول ابدأ قراءة
العهد الجديد مرة ثانية. لكن الصلاة فهذا أمر صعب لأنني لن أصلي من كل فكري واقتناع.
[01:07:57 ص] salim4jesus: ستوجه صعوبة لكن قل
يا رب اريد افهم كلمتك ساعدني كي افهم
[01:08:11 ص] I don't know: اوعدك اني سوف احاول
[01:08:56 ص] I don't know: بالنسبة لموضوع اثبات
وجود خالق. ونسيت اقوله لك
[01:09:30 ص] I don't know: انه اثبات وجود خالق
لا يعني بالضرورة اثبات وجود يهوه او الله او حتى الهة الهندوسية
[01:09:55 ص] I don't know: لذلك سوف اتناقش معك
عن يهوه والمسيح والمسيحية والكتاب المقدس وما الى ذلك
[01:11:06 ص] I don't know: اخ سالم
[01:11:26 ص] I don't know: هل نحن المركز الكون
حسب الكتاب المقدس؟
[01:12:30 ص] salim4jesus: اين قال الكتاب المقدس
نحن مركز الكون
[01:12:45 ص] I don't know: ليس ذاك قصدي
[01:12:57 ص] I don't know: انما نحن البشر مركز
اهتمام الله
[01:13:18 ص] I don't know: وكأننا الوحيدين في
الكون من بعد الملائكة والشياطين
[01:14:06 ص] salim4jesus: كل الخليقة هي هي اهتمام
الله
[01:15:00 ص] salim4jesus: وكل الخليقة تحدثنا
عن قدرته ومجده
[01:15:22 ص] I don't know: السؤال التالي اكيد
مر عليك اكثر من مرة
[01:15:37 ص] I don't know: أين هو الله مما يحدث
في افريقيا من مجاعات
[01:15:41 ص] I don't know: الم يقل المسيح
[01:15:47 ص] I don't know: ان لا نتهم للمأكل والمشرب
[01:15:51 ص] I don't know: كلها تأتي من عند الآب
[01:15:56 ص] I don't know: ماذا عن اطفال الصومال
[01:16:08 ص] I don't know: عليهم ان لا يهتموا
للطعام والمشرب
[01:16:14 ص] I don't know: لأنها كلها تأتي من
عند الاب
[01:16:22 ص] I don't know: ورغم ذلك لغاية الان
لم يأتي شيء
[01:17:08 ص] salim4jesus: هو قال اطلبوا ملكوت
الله وبره وهذه كلها تزاد لكم
[01:17:29 ص] I don't know: ومن لا يطلب ملكوت الله
وبره
[01:17:32 ص] I don't know: يستحق ان يموت جوعا
[01:17:35 ص] I don't know: مثل الاطفال هناك
[01:19:22 ص] salim4jesus: لان اسمعني جيدا هذه
هي اختياراتهم اختاروا الشر بدل الخير الظلمة بدل النور فجلبوا لأنفسهم وأطفالهم الجوع
والعوز ولله لم يسبب لهم كل هذا
[01:19:32 ص] I don't know: هؤلاء الاطفال
[01:19:39 ص] I don't know: اختاروا الشر بدل الخير؟
[01:19:49 ص] I don't know: وأي اله رحيم يسمح بذلك
[01:19:54 ص] I don't know: حتى لو اختاروا الشر
[01:20:20 ص] salim4jesus: الكبار منه اختاروا
فجلبوا لهم والى أطفالهم الشر والعوز
[01:20:28 ص] I don't know: اسمح لي اقول
[01:20:31 ص] I don't know: هذا غير عادل
[01:20:33 ص] I don't know: ما ذنب الأطفال
[01:20:44 ص] I don't know: لهذه الدرجة الاله انتقامي
[01:22:47 ص] salim4jesus: ليس الله ...لماذا تدين
الله.. وهو وضع امامك اختيار الحياة والموت العنة والبركة انت تختار لذا اخترت البعد
عن الحق انت
[01:23:18 ص] salim4jesus: الله اعطى للإنسان حرية
الارادة هو يختار
[01:24:37 ص] salim4jesus: اختيارات الانسان الخاطئة
تجلب له ولمن حوله الصعوبات
[01:26:46 ص] salim4jesus: هناك اسباب اخرى لمشاكل
العالم ليس الله هو من يضع الانسان في مشكلة بل الخطية الذي تدفع الانسان بعيدا عن
الله الصالح والمحب
[01:27:09 ص] I don't know: خطية جاءت من مجرد أكل
شجرة معرفة الخير والشر
[01:27:21 ص] I don't know: حتى ان آدم وحواء لم
يكونوا واعين وقتها
[01:27:59 ص] salim4jesus: دعك من ادم ...الخطية
الذي تمارسه انت الان بابتعادك عنه بإنكاره
[01:28:19 ص] I don't know: ابتعادي عنه لو كان
موجود
[01:28:32 ص] I don't know: له اسباب منطقيه اسباب
عقلانية
[01:28:41 ص] I don't know: لغاية الان لا يوجد
دليل واحد يثبت وجود اله
[01:28:48 ص] I don't know: او على الاقل وجود يهوه
[01:29:21 ص] salim4jesus: انكارك لوجوده تلك هي
الخطية الذي يقنعك ابليس بها بطرق مختلفة منها الالحاد
[01:29:41 ص] I don't know: إبليس اخي سالم
[01:29:46 ص] I don't know: ابليس هذا وحده له قصة
ونقاش
[01:29:54 ص] I don't know: حسب ما اتذكر ان ابليس
كان ملاك
[01:30:03 ص] I don't know: وصار شيطان لأنه اراد
ان يجلس في عرش يهوه
[01:30:09 ص] I don't know: بحق العقل
[01:30:17 ص] I don't know: هل هذه قصة واقعية يقبلها
العقل والمنطق
[01:30:36 ص] salim4jesus: وها انت تقوم بمثل ما
هو يريد
[01:31:00 ص] I don't know: بالنسبة لي ابليس ليس
موجود
[01:31:03 ص] I don't know: ولا علاقة لي به
[01:31:06 ص] salim4jesus: هذه قصة واقعية انت
تتحدث معي بنفس فكر ابليس
[01:31:15 ص] I don't know: قراراتي ناتجة عن افكاري
[01:31:30 ص] I don't know: الناتجة عن احداث تحدث
في بيئتي
[01:31:34 ص] I don't know: وحياتي اليومية
[01:31:39 ص] I don't know: وليس من كائن خرافي
اسمه ابليس
[01:32:06 ص] salim4jesus: وأفكارك هي مطابقة لأفكار
الشيطان بالابتعاد عن الله والحق
[01:32:34 ص] salim4jesus: مع احترامي
[01:32:59 ص] I don't know: الان سوف اسرد امامك
قصص الخلق حسبما اتذكر
[01:33:04 ص] I don't know: خلق الله الارض والسماء
في 6 أيام
[01:33:12 ص] I don't know: وخلق النور قبل خلق
الشمس
[01:33:18 ص] I don't know: ثم خلق آدم
[01:33:20 ص] I don't know: من تراب
[01:33:26 ص] I don't know: ثم خلق حواء من ضلع
آدم
[01:33:37 ص] I don't know: ومن ثم أمرهما ان لا
يأكلا من شجرة معرفة الخير والشر
[01:33:56 ص] I don't know: تنكر الشيطان ودخل الجنة
على شكل حية (ولا اعرف اين كان يهوه وقتها)
[01:34:03 ص] I don't know: وغوى حواء المرأة الانثى
لكي تأكل من الشجرة وبعدما اكلت اعطت آدم وأكل هو الاخر ومن هنا بدأت الخطيئة طردوا
من الجنة وتزوجوا ......الخ
[01:34:51 ص] I don't know: ثم الطوفان العظيم الذي
قتل جميع البشرية وغالبية الكائنات الاخرى ما عدا عائلة نوح
[01:35:13 ص] I don't know: هل هذه قصص حقا يقبلها
المنطق والعقل؟
[01:35:21 ص] I don't know: مع احترامي اخ سالم
[01:36:07 ص] I don't know: ثم ظهور الشيطان لأنه
اراد ان يجلس على عرش يهوه
[01:36:10 ص] I don't know: لماذا لم يقتله من البداية
وكان خلصنا
[01:36:40 ص] I don't know: يعين يهوه قتل نساء
وأطفال وحيوانات
[01:36:41 ص] I don't know: لأنهم ارتكبوا خطيئة
[01:36:48 ص] I don't know: بينما لم يقتل ابليس
[01:36:49 ص] I don't know: ؟!
[01:38:16 ص] salim4jesus: لتكن قصة غير واقعية
لكن امامي الان قصة واقعية هو ان الله يدعوك للعلاقة معه وانت ترفض بحجج مختلفة اليس
هذه قصة واقعية تجسدها انت الان
[01:38:43 ص] I don't know: انا لم اقل ان ما يحدث
الان غير واقع
[01:38:46 ص] I don't know: بالتأكيد واقع
[01:39:01 ص] I don't know: لكن لكي أفهم وجود هذا
الاله الذي حضرتك تقول انني ابتعد عنه
[01:39:04 ص] I don't know: يجب ان افهم قصصه
[01:39:14 ص] I don't know: التي تتحدث عنه
[01:40:37 ص] salim4jesus: قصته انه يحبك ويدعوك
للعلاقة الممتعة المسر معه ويوعدك انه يعطيك حياة فياضة ذات قيمة وهدف
[01:40:49 ص] I don't know: حياتي لها قيمة وهدف
[01:40:54 ص] I don't know: لكن
[01:41:00 ص] I don't know: اخي سالم
[01:41:02 ص] I don't know: هل انا احب المسيح؟
[01:41:04 ص] I don't know: نعم
[01:41:05 ص] I don't know: لا شك في ذلك
[01:41:12 ص] I don't know: هل اريد ان اكون في
علاقة معه
[01:41:14 ص] I don't know: نعم ايضا
[01:41:20 ص] I don't know: لكن علي قبل ذلك ان
افهم
[01:41:23 ص] I don't know: أسأل
[01:41:23 ص] I don't know: أبحث
[01:41:31 ص] I don't know: لا أن أتبعه على العمى
[01:42:23 ص] salim4jesus: طيب اذن انت لا تحتاج
الله وهذه هي قمة الكبرياء الذي كان عليها
الكائن الوهمي حسب اعتقادك الشيطان
[01:45:54 ص] salim4jesus: اتعرف ان هناك شيء روحي
يجعلك تسال وتبحث عن الله لكن هنا ايضا ما يعوقك هو الكبرياء والدعاء انك صاحي
وفاهم كل شيء والمسيح قال انا لم اتي للأصحاء اي الذين يدعون الصحة بل الى الانسان
الذي يقر ويعترف انه بحاجة الى اليه
[01:48:47 ص] salim4jesus: انت لا تستطيع ان تقول
انا احب المسيح لأنه قال من يحبني يحفظ ووصاياي اي يعيشها فكيف تعيشها وأنت تنكر وجوده
انت لا تقول الحقيقة بل الوهم
[01:49:04 ص] I don't know: اخي سالم
[01:49:12 ص] I don't know: انا لست في كبرياء
[01:49:21 ص] I don't know: اكنت مؤمنا بالمسيح
[01:49:32 ص] I don't know: وكم كنت متحمس كل يوم
للدروس
[01:49:34 ص] I don't know: عن في النهاية لابد
وان العقل ينتصر ويسأل ويفكر
[01:49:56 ص] I don't know: لدية عقل أفكر به
[01:50:20 ص] salim4jesus: ابدا لا تقل لي كنت
مؤمن هذا ايضا وهم وليس حقيقة
[01:50:51 ص] salim4jesus: لم تكن يوما مؤمنا به
يوما ما وأنت تعرف هذا جيدا
[01:50:57 ص] I don't know: اسمح لي اقف لك هنا
[01:51:05 ص] I don't know: لقد كنت مؤمنا به ايمانا
كاملا
[01:51:12 ص] I don't know: ولن اسمح لم كان ان
يقول لي لا
[01:51:26 ص] I don't know: كنت اعيش في ليبيا اخ
سالم
[01:51:30 ص] I don't know: وعندما كان عمري 17
عاما
[01:51:41 ص] I don't know: خاطرت للاتصال بمبشر
مسيحي كندي هناك
[01:51:54 ص] I don't know: سافرت من العاصمة الى
مدينة خارج العاصمة لوحدي
[01:52:00 ص] I don't know: دون ان تعلم عائلتي
بي
[01:52:13 ص] I don't know: فقط لكي احصل على الكتاب
المقدس وأتقابل مع مسيحي اتعلم منه
[01:52:21 ص] I don't know: خاطرت وأنت تعلم كم
ليبيا متشددة في هذا الامر
[01:52:33 ص] I don't know: خاطرت بأن اخسر عائلتي
[01:52:40 ص] I don't know: بشرت أخي وأختي الاصغر
مني
[01:52:46 ص] I don't know: وكنا نصلي كل يوم معا
[01:52:58 ص] I don't know: فلا تأتي وتقول لي ان
إيماني لم يكن ايمانا حقيقا
[01:53:01 ص] I don't know: مع احترامي لك
[01:55:21 ص] salim4jesus: هذا الذي قلته مجرد
بحث ومازلت تبحث عن الحق ولاني مؤمن بالمسيح
وبكلامه فانه قال من يقبل الي لا اخرجه خارجا وها انت خارج عن الايمان وأنا لا استطيع
ان اكذب المسيح وأصدقك
[01:55:51 ص] I don't know: على الاقل انك لا تكذب
كلامي الذي قلته
[01:57:54 ص] salim4jesus: انه ليس ايمان بل قل
تأثر عاطفي او بحث او اي شي اخر غير الايمان لاني مؤمن واعرف معني الايمان هو الثقة
بما يرجى والإيقان بأمور لا ترى
[01:58:36 ص] I don't know: اذا تقول لي ان كل ما
حصل معي ومع كل المخاطر التي كانت محدقة بي ليس ايمان
[01:58:38 ص] I don't know: حسنا.... ما علينا......
ربما بحث
[01:58:58 ص] I don't know: لربما انت في مرحلة
من الايمان لم اصلها
[01:59:21 ص] salim4jesus: هناك الكثيرون يغامرون
[01:59:49 ص] I don't know: نعم...... اكيد
[02:00:06 ص] I don't know: هنالك حتى ملحدين يغامرون
من اجل الحادهم..... رغم انهم لا يتوقعون جنة او غيره بعد الموت
[02:04:18 ص] salim4jesus: نعم انا كنت هكذا من
اعداء الله وكنت ابشر بالحاد واستهزئ بالمؤمنين من مختلف الديانات وكانوا يثيرون سخريتي
واعتبرهم جهلاء فاكتشفت اني كنت اجهل الناس وجهلي هذا اضاع من عمري سنين طويلة بعيدا عن النور
والحق
[02:04:54 ص] I don't know: عزيزي.....انا لا استهزئ
بالمؤمنين.... ولا احتقرهم لأنهم بشر مثلي مثلهم..... ولا احب اسلوب الاستهزاء اصلا.
لكن في النهاية يجب ان تكون الاديان منطقية
[02:05:34 ص] salim4jesus: انت احسن مني عندما
كنت ملحدا
[02:05:51 ص] I don't know: ولكي تكون الاديان منطقية
[02:06:07 ص] I don't know: لابد وان تكون قصصها
واقعية يقبلها العقل
[02:06:16 ص] I don't know: أين المنطق في قصة الخلق
[02:06:22 ص] I don't know: وخروج الانسان من الجنة
[02:06:25 ص] I don't know: والطوفان
[02:06:30 ص] I don't know: والشيطان؟
[02:07:21 ص] salim4jesus: هناك امور نفهمها ولا
نستطيع ان نبرمجها بالمنطق العقلي وخصوصا الامور الروحية
[02:07:45 ص] I don't know: اذا لماذا اعاقب على
امور لا نستطيع ان نفهمها؟
[02:07:59 ص] I don't know: لماذا تعاقب على امور
عقولنا لا تستطيع ادراكها
[02:08:07 ص] I don't know: انا لست مجبر
[02:08:27 ص] salim4jesus: انا اقلت نفهمها ولا
نتخيلها
[02:08:47 ص] I don't know: نتخيلها؟
[02:13:04 ص] salim4jesus: انت حر والله يحترم
ارادتك ولا احد يستطيع ان يجعلك مؤمن الى انت... انت تختار وهذه الحرية هي هبه من الله
لك تستطيع بها ان تنكره وهو لا يجبرك على الأيمان به, بل ينصحك باختيار الحياة معه
تبقى انت حر من اي شجرة تأكل الحياة او الموت اللعنة او البركة انت تختار اختر الحياة
فتحيا يقول الرب
[02:13:49 ص] I don't know: لن اختار على العمى
اخي
[02:14:04 ص] I don't know: اعطني دليل على وجود
الله وان يكون اله الكتاب المقدس
[02:14:07 ص] I don't know: وكذلك... على مصداقية
القصص الواردة في الكتاب
[02:16:13 ص] salim4jesus: يقول الكتاب المقدس
لأن سيد هذه الدنيا أعمى عقول غير المؤمنين، لكي لا يروا نور البشارة التي تبين جلال
المسيح، الذي هو التعبير الصادق عن طبيعة الله. (2 Corinthians 4:4)
[02:16:44 ص] I don't know: نفس الشيء يقوله القرآن
[02:17:00 ص] I don't know: ماذا نفعل اذا؟
[02:17:18 ص] I don't know: من يدري
[02:18:43 ص] salim4jesus: هل يقول القرآن ان ابليس
يعمي اذهان الناس بالأفكار الأحادية وغيرها حتى لا يروا نور المسيح
[02:19:09 ص] I don't know: لا يتحدث عن نور المسيح
[02:19:16 ص] I don't know: بل عن الله بشكل عام
[02:19:19 ص] I don't know: اخي... ما قصدته هو
ان الايات التي تتحدث عن ان ابليس يتسبب في ضلالنا ليس بالضرورة ان تعني انها حقيقية..
كل دين تقريبا يستخدم نفس الاسلوب
[02:21:22 ص] salim4jesus: وهل الحق والنور له
اوجه مختلفة هناك حق واحد ونور واحد هو المسيح
[02:22:00 ص] I don't know: اخي يبدوا اننا ندور
في دائرة مغلقة
[02:22:06 ص] I don't know: طلبت اكثر من مرة
[02:22:08 ص] I don't know: ان تعطيني دليل
[02:22:13 ص] I don't know: يثبت لي ان المسيح هو
النور
[02:22:20 ص] I don't know: وان الكتاب المقدس هو
كلمة الله
[02:22:25 ص] salim4jesus: صحيح نحن ندور
[02:23:01 ص] salim4jesus: وهل انا الله او الروح
القدس
[02:23:11 ص] I don't know: لا
[02:23:53 ص] salim4jesus: اطلب من كاتب الكتاب
المقدس ان يخبرك بالحق... وتلك هي المشكلة التي تجعلنا ندور في دائرة مغلقة
[02:25:35 ص] salim4jesus: انت تحتاج لمسة الهية
تغير ذهنك
[02:30:15 ص] salim4jesus: لانا ولى اي شخص يستطيعا......
ويبقى الجدل يدور في حلقة مفرغة كل ما استطيع ان اقوله لك هو ما حدث معي اذ قرأت الإنجيل
دون افكار مسبقة طالبا من الرب ان يعرفني على الحق... فحصل معي امر معجزي اذ فتح ذهني
فأبصرت النور.. فقد كنت اعمى وألان ابصر... صلاتي ان يتعامل الرب معك اذا تواضعت تحت
يد الله القديرة
[02:31:02 ص] I don't know: اشكرك على وقتك الثمين
اخي سالم
[02:31:09 ص] I don't know: وسوف احاول ان اعمل
بما نصحتني به
[02:31:58 ص] salim4jesus: اشكرك وسوف اصلي من
اجلك وآسف اذ قلت لك كلام جارح
[02:32:16 ص] I don't know: لا على العكس
[02:33:18 ص] salim4jesus: فانا كنت احدث نفسي
لاني كنت هكذا مثلك ملحد
[02:35:26 ص] salim4jesus: سلام المسيح الذي يفوق
كل عقل يحفظ افكارك وجسدك من كل خداع للشيطان باسم يسوع المسيح(وسلام الله،
الذي تعجز
العقول عن
إدراكه، يحرس
قلوبكم وأفكاركم
في المسيح
يسوع. (Philippians 4:7)
[02:35:59 ص] salim4jesus: امين سلام المسيح معك
اخي
[02:36:14 ص] I don't know: تسلم اخي
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق